Απαντήσεις σε ερωτήσεις που δεν μου έγιναν Vol XVΙI

 Δεν είμαι θυμαράς, δεν είμαι θυμαράς, δεν είμαι θυμαράς!!!

 Χα χα χα. 

 Και όμως με ρωτάνε διαρκώς οι νότιοι μελισσοκόμοι για τακτικές στα Θυμάρια (και τι περίμενες βρε τραχανά να κάνουν οι άνθρωποι? Να σε ρωτάνε για τα βελανίδια και το μέλι τους? Θυμάρι έχουν για αυτό ρωτάνε, εσύ απαντάς μόνο οπότε αναγκαστικά θα σε ρωτάνε για αυτά!). Λεπτομέρειες για τους χειρισμούς τους παιδιά δεν έχω, απλώς έχω γνώση της κυψέλης και της λειτουργίας του μελισσιού και απαντώ βάση αυτών των γνώσεων και της αριθμητικής του μελισσιού. Το διευκρινίζω αυτό για να μην έχουμε πρόβλημα και για να το έχετε υπόψη σας αυτό. 

 Και αφού κάναμε αυτή την διευκρίνηση πάμε στο ψαχνό. 

84. Ερώτηση . 2 μελίσσια 13αρια τι να μας κάνουν στο θυμάρι ????? Τίποτα. άρα ..... να πάρω από το ένα πληθυσμό και να το δώσω στο άλλο με συνένωση εφημερίδας να εχω ένα 20αρι ? Kαι δεύτερον . αν αυτό το κάνω στον ίδιο χώρο . Το κομμάτι του πληθυσμού που θα δώσω στο άλλο μελίσσι μετά την συνένωση του θα επιστρέψουν οι συλλέκτριες του στην παλιά θέση ?Bear's Nest Πολλά μπορείς να κάνεις, με δύο δεκατριάρια, μπορείς να σφίξεις το ένα σε δεκάρι (γιατί για να είναι δεκατριάρι απλώς έχεις προσθέσει από 3 πλαίσια μέσα πριν από λίγο καιρό και απλώς τα χτίσανε και δεν τα πατάνε στην πραγματικότητα) και να δώσεις τα 3 πλαίσια στο άλλο μελίσσι (που και σε αυτό δεν τα πατάνε στην πραγματικότητα) και να βάλεις βασιλικό διάφραγμα μπας και πάρεις λίγα μέλια (μια διευκρίνηση εδώ γιατί οι κατσαπλίαδες που γράφουν διαρκώς για μεθόδους με πολλά μελάκια έχουν κάνει τεράστια ζημία. Το αν θα πάρεις μέλια ή όχι δεν είναι τόσο συνάρτηση της μεθόδου που θα κάνεις αλλά κυρίως της εξωτερικής νεκταροέκκρισης, αν δεν δίνει τίποτα έξω ότι και να κάνεις εσύ δεν θα πάρεις τίποτα, αν δίνει έξω η νεκταροέκκριση και με δεκατριάρι θα πάρεις μέλια, στα υπόψη αυτό).

 Μπορείς να κάνεις και τα κολπάκια τα ωραία με συνενώσεις μελισσιών σε τριώροφο με διπλά βασιλικά διαφράγματα και δυο μάνες (και βάζεις τα πλεονάζοντα πλαίσια στον μεσαίο όροφο και προσθέτεις και άχτιστα να χτίσουν αν η νεκταροέκκριση είναι πολύ καλή).

 Μπορείς να κάνεις και αυτό που προτείνεις και εσύ αλλά είναι δυσκολότερο , δεν είναι πάντα επιτυχής η συνένωση και μπορείς να έχεις και μικρή πιθανότητα σφαγής ανάμεσα στα μελίσσια που συνενώνεις (όταν λέμε 90% πιθανότητα στις συνενώσεις σημαίνει ότι στις δέκα συνενώσεις που θα κάνεις έχοντας κάνει τα πάντα σωστά  η μια θα πάει τραγικά λάθος -θα σκοτωθεί ένας μεγάλος αριθμός μελισσών ή θα σκοτωθεί επίσης και η βασίλισσα-) ιδίως σε μελίσσια που είναι δυνατότερα από πεθαμένα μελίσσια που τα συνενώνεις για να βγάλουν απλώς τον χειμώνα (βόρειοι μελισσοκομικοί χειρισμοί).

 Οι συλλέκτριες που θα είναι έξω την ώρα που θα κάνεις την συνένωση θα γυρίσουν στην παλιά τους θέση, οι συλλέκτριες που ήταν μέσα στην κυψέλη όταν κάνεις την συνένωση θα μπερδευτούν από την μυρουδιά (θα χρησιμοποιήσεις και τσίπουρο για την συνένωση) και οι περισσότερες θα περιμένουν να δούνε που θα κάτσει η μπάλα (αν πετύχει η συνένωση) και θα γυρνάνε στην νέα θέση τους, μερικές μπορεί να εξακολουθήσουν να γυρνούν στην παλιά τους θέση (λίγες), αν συνεχίσει αυτό το φαινόμενο (να γυρνάνε στην παλιά τους θέση) σημαίνει ότι η συνένωση απέτυχε και θα το καταλάβεις από το λοφάκι από νεκρές μέλισσες έξω από την είσοδο της κυψέλης χα χα χα.

85. 25αρι μελίσσι στην νομή . τι το κάνεις ? Το στριμώχνεις στα 20 πλαίσια ? Συμπληρώνεις και άλλα 5 ? Ή το αφήνεις με 25 και κενό διπλά ? Bear's Nest Εικοσιπεντάρι μελίσσι που πατάει καλά τα πλαίσια του τα αφήνεις να σου δώσει μέλι όπως είναι αν η νεκταροέκκριση είναι μέτρια αν είναι πολύ καλή και  μπορεί να χτίσει του δίνεις και λίγα πλαίσια (αρκεί να μην έχει περάσει ο καιρός που χτίζουν τα μελίσσια, άλλο μια νεκταροέκκριση μέσα στην άνοιξη, άλλο μέσα στο καλοκαίρι και τελείως διαφορετική μια μελιτοέκκριση το φθινόπωρο).

 Αν του καρφώσεις ένα βασιλικό διάφραγμα μην του δίνεις πλαίσια να χτίσει (δεκαπέντε πλήρως γεμάτα πλαίσια είναι καλύτερα από 20 πλαίσια μισογεμάτα -αν χτίσουν και τα 5 πλαίσια που θα βάλεις-). 

 Αν το εικοσιπεντάρι είναι ντεμέκ εικοσιπεντάρι (δηλαδή απλώς έχουν χτίσει 5 πλαίσια χωρίς να τα πατάνε στην πραγματικότητα) αν δεν είναι τόσο καλή η εξωτερική νεκταροέκκριση αφαίρεσε τα 5 πλαίσια, αν είναι πολύ καλή η νεκταροέκκριση άφησε τα ίσως τα γεμίσουν (μπορείς να τα αφαιρέσεις και καθώς θα γεμίζουν τα πλαίσια με μέλι να κάνεις μικρό-τρύγους και να προσθέτεις στην θέση των τρυγημένων πλαισίων τα άδεια χτισμένα πλαίσια που θα έχεις αφαιρέσει πριν).

 Από επιλογές άλλο τίποτα αλλά όλες είναι ανάλογες της εξωτερικής νεκταροέκκρισης και της φύσης της (ανοιξιάτική, καλοκαιρινή. φθινοπωρινή). 

86. Αν κρατήσεις την μάνα μέσα σε μικρό χώρο ένα πλαίσιο μόνο ...ή ένα κλουβάκι αυτοσχέδιο 8χ12 περίπου που από την μια να έχει σιτα και από την άλλη διάφραγμα ?????? Αυξάνεται η παραγωγή σε σχέση με καθόλου μάνα???? Είναι για το τελευταίο ερώτημα το 73.. (Ερώτημα 73 Ανάρτηση Απαντήσεις σε ερωτήσεις που δεν μου έγιναν Vol XIV) Bear's Nest Όπα λιγάκι μπερδεύτηκα γιατί εδώ είμαι μερικά επεισόδια μπροστά (3 αναρτήσεις αυτής της σειράς είναι ήδη γραμμένες και πλέον είμαι στην ερώτηση 84 ως τελευταία χα χα χα)!

 Να περιορίσεις την γέννα της μάνας σε μερικά πλαίσια ( ή σε ένα) για να μπορέσεις να πάρεις περισσότερα μέλια με σίτα και διαφράγμα

 Ναι αυτός είναι ένας χειρισμός που ήδη υπάρχει και μάλιστα υπάρχει και ανάλογος μελισσοκομικός εξοπλισμός. Υπάρχει το κάθετο διάφραγμα που σε συνδιασμό με το οριζόντιο διάφραγμα μπορείς να περιορίσεις την γέννα της βασίλισσας σε 1-5 πλαίσια (εσύ το ορίζεις το πόσο).

 Επίσης υπάρχει το πλαισιοδιάφραγμα το οποίο είναι ένα κουτί που χωρά 3 πλαίσια, μέσα μπαίνει στον αντίστοιχο χώρο που καταλαμβάνουν αυτά τα 3 πλαίσια μέσα στην κυψέλη και μέσα σε αυτό έχεις περιορισμένη την βασίλισσα (οι μέλισσες μπορούν να μπαινοβγαίνουν μέσα από αυτό αλλά η βασίλισσα όχι) και την γέννα της.

 Το παραπάνω μπορείς να το σκεφτείς σαν την εφαρμογή της τακτικής του βασιλικού διαφράγματος σε δεκαράκια (φυσικά και μπορεί να εφαρμοσθεί και σε εικοσάρια!).

 Το μειονέκτημα αυτής της μεθόδου είναι ότι περιορίζονται υπερβολικά οι γόνοι της βασίλισσας και αποδυναμώνεται το μελίσσι στο άμεσο μέλλον (ο γνωστός νόμος της Φύσης δεν μπορείς να κερδίσεις κάτι χωρίς να χάσεις κάτι άλλο), πχ αν είναι να πας μετά και σε άλλη ανθοφορία παραγωγική πχ Πεύκα θα υπάρχει πρόβλημα με αυτή την αποδυνάμωση του μελισσιού. Δεν θα αντέξουν τα μελίσσια και για τα δύο χέρια (παραγωγές) του Πεύκου, θα πρέπει να πας πρώτα σε μια ανθοφορία ανάκαμψης και να χάσεις το πρώτο χέρι του Πεύκου, είτε να πας στο πρώτο χέρι του Πεύκου αλλά να τα βγάλεις από τα Πεύκα στο δεύτερο χέρι και να τα πας σε μια ανθοφορία ανάκαμψης (αν είσαι στον Νότο, αν είσαι στο βορρά που τα μελίσσια δεν γονεύουν ιδιαίτερα τόσο βαθιά στο φθινόπωρο η λύση ίσως είναι η συνένωση). 

 Ελάχιστοι χειρισμοί στην μελισσοκομία μπορούν να είναι Win Win situation (κατάσταση κερδίζω ότι και να γίνει) κάπου θα κερδίζεις και κάπου θα χάνεις με τον κάθε ένα.

87. Φέτος είναι η πρώτη φορά που κάνω 2οροφα,το θέμα είναι ότι έχω άχτιστα πλαίσια, αυτά που έκανα ήταν 7,8,και 9 γόνοι και περίμενα να είναι 10 πλαίσια όλη η γονοφωλια και μετά τα σήκωσα στο 2ο πάτωμα έβαλα τα πλαίσια της γονοφωλιας 2 η 9,η 3 και 8 ανάλογα που τελείωνε ο γόνος συμπλήρωμα 2 άχτιστα πάλι κάτω στο 2 και 9 και πάνω τα 2 πλαίσια του γόνου που πήρα στη μέση της κυψέλης μαζί με 2 άχτιστα ένα αριστερά και ένα δεξιά. Ήδη ένα μελίσσι πάνω ζήτησε άλλα 2 πλαίσια σύνολο 6 και τα τράβηξα αριστερά μεριά όλα σαν να έχουμε παραφυάδα, είδα και τη βασίλισσα πάνω γεννάει. Κάνω κάτι λάθος? Bear's Nest Πρώτα από όλα ανεβάζουμε όροφο όταν οι γόνοι είναι 6-7 και ο πληθυσμός 10 πλαίσια με το να τα αφήσεις να γίνουν 8 και 9 γόνοι εσύ άργησες να δώσεις όροφο (για αυτό και ένα σου ζήτησε ακόμα 2 πλαίσια για να χτίσει!).

 Θα ανεβάζεις όροφο όταν οι γόνοι είναι όσοι σου λέω πιο πάνω και θα παίρνεις από το τέλος του γόνου ένα πλαίσιο γόνου θα βάζεις στην θέση του ένα άχτιστο και θα βάζεις το πλαίσιο γόνου πάνω από την πλευρά που είναι οι γόνοι στην γονοφωλιά και αριστερά και δεξιά του θα βάζεις από ένα άχτιστο πλαίσιο (πχ οι γόνοι αρχίζουν από δεξιά προς αριστερά με την σειρά 2 έως 6 -το 7 πλαίσιο με γόνο το έχεις πάρει για να τον βάλεις επάνω και έχεις βάλει άχτιστο πλαίσιο- τότε θα βάλεις τα πλαίσιο στον πάνω όροφο από δεξιά προς αριστερά 1 άχτιστο πλαίσιο, 2 γόνος, 3 άχτιστο πλαίσιο) η όλη διαδικασία για να δώσεις όροφο (και όχι μόνο) την περιγράφω στην ανάρτηση μου Οδηγίες προς ναυτιλομένους .  Δεδομένου ότι άργησες καλά έκανες και σήκωσες 2 γόνους πάνω αλλά βάλε τους από την πλευρά που είναι ο γόνος (με την σειρά άχτιστο, γόνος, γόνος, άχτιστο). 

88. Λάζαρε καλημέρα ..Ναι αυτός είναι ο πιο διαδεδομένος τρόπος για τα θυμάρια ( διαφράγματα 3 πλαισίων, βλέπετε απάντηση σε ερώτηση 86 αυτής της ανάρτησης)....Απάντησε μου όμως και στο άλλο ....Καλύτερα ορφάνεμα και ρίξιμο στα θυμάρια ή καλύτερα μάνα σε κλουβάκι και θυμάρια ...Ποιο από τα δυο δίνει μεγαλύτερη παραγωγή ????..Σε ρωτώ γιατί είχα σκοπό σε μερικά μελίσσια να το δοκιμάσω σκαστά δεκάρια και η μάνα σε κλουβάκι...Έτσι εξασφαλίζεις παραγωγή και δημιουργείς κελιά αντικατάστασης ...Αλλαγή μάνας. Bear's Nest Μάλλον έχεις αντιληφθεί ότι δεν κάνω τοποθετήσεις σε θυμάρια ε? Χα χα χα χα. Θυμάρι στον Βορρά υπάρχει μόνο στην Ποτίδαια και δεν είναι κοντά σε μένα. Έχουμε εδώ το αντίστοιχο του θυμαριού την αγριορίγανη με ίδια χαρακτηριστικά ανθοφορίας (ίδιος χρόνος ανθοφορίας και εποχής, ίδια συμπεριφορά στους ξερούς ανέμους και στην βροχή και τεράστια πυκνότητα και αριθμοί ανά στρέμμα) αλλά παρόλο που εδώ βρέχει πολύ πολύ περισσότερο από τον Νότο για κάποιο λόγο σε εμάς είναι απλώς μια βοηθητική ανθοφορία ενώ στον Νότο υπάρχουν καλοί τρύγοι χα χα χα. Ναι! Υπάρχει εδώ ένα υπονοούμενο σχετικά με το πόσο ταίζουν στον Νότο σε σχέση με τον Βορρά χα χα χα.

 Άστα αυτά, πάμε στο ερώτημα σου τώρα, πότε μα ποτέ δεν επιδιώκω να περιορίσω την γέννα της μάνας  (μην ξεχνάς ότι είμαι και βόρειος μελισσοκόμος και αν από τον Ιούνη περιορίσω πες την γέννα της βασίλισσας με πλαισιοδιάφραγμα 3 πλαισίων, πίστεψε με αυτό το μελίσσι δύσκολα θα επιζήσει τον χειμώνα!) η δικιά μου στόχευση είναι σε παλιούρι (πέρασε), Βελανίδι (σε λίγο είναι η εποχή του), Πεύκο (σε 2 μήνες από τώρα), και ξανά σε Πεύκο (σε τρεις μήνες από τώρα) οπότε χρειάζομαι μελίσσια με πολλούς γόνους για να μπορέσω να χτυπήσω αυτές τις παραγωγές (στο παλιούρι το μελίσσι ακόμα αναπτύσσεται κυρίως και δύσκολα παίρνεις τρύγους, στο βελανίδι η σκέψη σου είναι να μην αποδυναμωθούν τα μελίσσια σου πριν τα πας στα Πεύκα, και στα Πεύκα έτσι και αλλιώς πέφτει η γέννα των μελισσιών και έχεις στην πίσω μεριά του μυαλού σου να μην πέσουν πολύ τα μελίσσια και τα χάσεις τον χειμώνα).

 Οπότε δεν υπάρχει περίπτωση να περιορίσω την γέννα της μάνας (βαριά βαριά να βάλεις οριζόντιο βασιλικό διάφραγμα ανάμεσα στην γονοφωλιά και στον όροφο και πολύ είναι και αυτό). Τώρα το να βάλεις την μάνα σε κλουβί για να κερδίσεις σε παραγωγή δεν ξέρω αν είναι λειτουργικός αυτός ο τρόπος αλλά μου ακούγεται σαν τα μασάλια (λόγια του αέρα) που κυκλοφορούν στο FB.

 Πολύ πιο λογική επιλογή για μέρος που τα μελίσσια δεν ξεγονεύουν (Αθήνα) είναι το πλαίσιοδιάφραγμα 3 πλαισίων. Πρώτα από όλα πόσα πλαίσια μέλι θεωρείς ότι θα πρέπει να πάρεις από ένα δεκαράκι? 4? 5? 6!!! 7!!!!!! 8!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

 Με δυνατά δεκαράκια εμείς στα Πεύκα σε πολύ καλές παραγωγές και με την γέννα να περιορίζεται στα 3-4 πλαίσια γόνου και σχεδόν χωρίς καθόλου γύρη μέσα το πολύ πολύ να πάρουμε 5 πλαίσια μέλι (και σε μερικά παίρνεις 6 και λες "Αμάν αμαρτία! Λες να του έκανα ζημία?"). Και τώρα μιλάμε για Πεύκα ε? Που όταν δίνει μέλι, βρέχει μέλι!

 Από εκεί και πέρα έχουμε την αριθμητική του μελισσιού η οποία λέει η ανθοφορία του θυμαριού να κρατά πες 20 ημέρες (δεν το ξέρω, έβγαλα όμως το συμπέρασμα από τις συζητήσεις των νοτίων στο FB!) περιορίζεις την μάνα κάπου και δεν γεννά για 20 ημέρες, μέσα σε αυτό το διάστημα θα έχει ανοίξει ο γόνος που υπήρχε και φυσικά δεν θα δεις σοβαρή διαφορά στους πληθυσμούς, ναι αλλά δεδομένου ότι στα θυμάρια αν δουλέψουν τα μελίσσια (δεν θέλω να σκεφτώ καν τι θα συμβεί σε ένα μελίσσι που δεν έχει δουλέψει στα θυμάρια και έχεις κάνει μια τέτοια τακτική!!! Μην ξεχνάς ποτέ το χειρότερο δυνατό σενάριο! Για αυτό λέω ότι μου ακούγονται σαν μασάλια αυτές οι τακτικές, και είναι μόνο αριθμητική που έχουν στο μυαλό τους νέοι μελισσοκόμοι -όχι εσύ αλλά άλλοι που ανακάλυψαν μόλις εχθές την Αμερική ξαφνικά χα χα χα-) η διάρκεια ζωής τους θα είναι στις 45 ημέρες μέχρι δηλαδή να βγούνε σαν συλλέκτριες οι τελευταίες μέλισσες που υπήρχαν σε μορφή γόνου όταν έκανες τον περιορισμό της μάνας θα έχει πεθάνει σχεδόν όλος ο ενήλικος πληθυσμός του μελισσιού στην στιγμή του περιορισμού της μάνας.

 Οκ συλλέκτριες θα έχεις στο μελίσσι αλλά ταυτόχρονα θα έχεις και ένα κενό 20 ημερών (γιατί είχες περιορίσει την μάνα στο κλουβάκι) πάνω στην δημιουργία νέων μελισσών, δεν χρειάζεται να σου πω ότι με καθυστέρηση 20 ημερών από το τέλος της ανθοφορίας του θυμαριού θα αρχίσεις να παρατηρείς μια ξαφνική πτώση του πληθυσμού (όχι πτώση, κατάρρευση!).

 Οκ μέχρι εδώ, και πάμε πάλι στα σενάρια. Πες ότι δεν έχει ξεραθεί ο Νότος στα μέσα Ιουλίου (τέλος θυμαριού + 20 ημέρες = μέσα Ιούλη) και έχει κάποια σχετική ανθοφορία (όχι πολλά πολλά, μια απλή συντήρηση) το μελίσσι από δεκάρι σφιχτό ίσως και να παραμείνει ένα 7άρι -8άρι (στα πεύκα αυτό αν το πας θα πάρει απλώς μέλια για τον εαυτό του, στον Βορρά τουλάχιστο), αυτό ήταν το καλό σενάριο.

 Πάμε στο κακό σενάριο (το πολύ κακό σενάριο είπαμε είναι να περιορίσεις την μάνα στα θυμάρια και το θυμάρι να μην δώσει τίποτα, μην το ξεχνάς αυτό!) τα πάντα έχουν ξεραθεί στον Νότο στα μέσα Ιούλη (δεν χρειάζεται να σου πω ότι αυτή η εξέλιξη είναι πολύ πιθανότερη από την προηγούμενη χα χα χα) τότε τι?

 Ο πληθυσμός θα έχει καταρρεύσει και μπορεί η μάνα να γεννά ελάχιστα ή και να ξεγονεύσει ακόμα το μελίσσι. Πώς θα ανακάμψει αυτό το μελίσσι? Που θα φτάσει στον Αύγουστο? 4αρι -5αρι? Αυτό το μελίσσι δεν είναι για τα Πεύκα μετά! Βλέπεις δηλαδή εδώ το τίμημα του να ζητάς υπερβολικά πράγματα από τα μελίσσια σου (σαν κάποιοι στον βορρά που σε δεκάρια μελίσσια παίρνουν 7 και 8 πλαίσια μέλι στα Πεύκα στο δεύτερο χέρι αδιαφορώντας για το τι θα γίνει σε αυτό το μελίσσι σε 2 μήνες όταν πέσουν τα πρώτα χιόνια).

 Εκτός από την βραχυπρόθεσμη οπτική της μελισσοκομίας υπάρχει και η μακροπρόθεσμη και θα πρέπει να βρεις ένα σημείο ισορροπίας ανάμεσα τους.

Σειρά "Απαντώ εκεί που δεν με σπέρνουν".

Απαντήσεις σε ερωτήσεις που δεν μου έγιναν Vol I

Απαντήσεις σε ερωτήσεις που δεν μου έγιναν Vol II

Απαντήσεις σε ερωτήσεις που δεν μου έγιναν Vol III

Απαντήσεις σε ερωτήσεις που δεν μου έγιναν Vol IV

Απαντήσεις σε ερωτήσεις που δεν μου έγιναν Vol V

Απαντήσεις σε ερωτήσεις που δεν μου έγιναν Vol VI

Απαντήσεις σε ερωτήσεις που δεν μου έγιναν Vol VII

Απαντήσεις σε ερωτήσεις που δεν μου έγιναν Vol VIIΙ

Απαντήσεις σε ερωτήσεις που δεν μου έγιναν Vol IX

Απαντήσεις σε ερωτήσεις που δεν μου έγιναν Vol X

Απαντήσεις σε ερωτήσεις που δεν μου έγιναν Vol XI

Απαντήσεις σε ερωτήσεις που δεν μου έγιναν Vol XII

Απαντήσεις σε ερωτήσεις που δεν μου έγιναν Vol XIII

Απαντήσεις σε ερωτήσεις που δεν μου έγιναν Vol XIV

Απαντήσεις σε ερωτήσεις που δεν μου έγιναν Vol XV

Μελισσοκομία, αξίζει αυτή η μαλακία τελικά?

Απαντήσεις σε ερωτήσεις που δεν μου έγιναν Vol XVΙ

Μότσανος Λάζαρος

Σοχός 8/7/2015